从投资到投入，是看到了风口，

更是想做一番事业

吴迎秋：你讲到点上了，新汽车的出现，一定是跟互联网有直接关系。因为有关系，所以新汽车的出现一定是那批互联网领域出来的人首先推动的。但是过去互联网最擅长的没有崭露出来，没有落地。你刚才讲的应该是真正互联网思维。这样的想法，才是今后传统汽车不好跟的。这才是小鹏汽车的机会。

当初你在互联网创业的时候，有一千多家互联网公司，最后成的也就几家。可见，不是所有互联网公司都能成功，能成的一定有可以让人信赖的地方。今天，你们做新汽车，说的话可能有些人不信。但是，如果大家都了解了你的过去，知道你曾经在互联网成功的时候，一定会后更多的人信你。毕竟，你第一次创业是在那样概率下脱颖而出的，人们没理由不相信你再次创业的成功概率。

当初找到了橙子汽车，投钱给他们去做，你投了多少钱？希望它什么时候能产出？

何小鹏：投了300万美金左右。不光是我一个人，还有一群好朋友。那时候没考虑那么远。造车要很多钱，但没有仔细地思考要多少钱。我认为300万美元，大概能够推动它到下一个阶段，建一个小型的团队，做出一些事情来证明自己，这就是我的目标。后面我大概又投了五六轮，阿里巴巴也投了五六轮。通过不断投资，企业达到了一个阶段。

在那个时候，我觉得互联网人造车，或者互联网人做硬件，基本上是九死一生。我在阿里巴巴体系里也做了一些硬件，没有成功。我也投了一些做硬件的企业，最后他们基本都转型了，还是做软件去了。

我投这家汽车企业，第一我相信趋势，第二我相信中国会有一些新基因的团队，能够造出不同的车，第三我还是不确认，他们能不能把汽车真正地造出来，但至少他们说到做到，有执行力。找到橙子汽车，第二年就改名叫小鹏汽车。小鹏汽车的创始团队说到做到，学习能力很强，这些都是非常难得的，能够用这么少的钱把车造出来，能够很好地行驶，能够迭代，能够容纳更多人。所以，我一路支持，他们也一路做得不错。

吴迎秋：你先开始作为投资人，最后又是什么让你自己来干了？

何小鹏：很多人跟我聊过这个事情：你投了小鹏汽车，又挺喜欢电动汽车的，又在开电动汽车，为什么不去造车？我当时给他们一个理由说，我很喜欢美食，但是不代表我要去开个餐馆。当你进去之后，你就觉得它不是你的爱好，是很苦很苦的事情。

一直到去年2月16号，我才产生要自己干的想法。当时非常的巧，我的孩子出生了，我在陪产。这时候我的一个朋友，那几个投资人之一，给我打了一个电话，说新汽车变化时代到来了。这个时代特别好，一定要进来，你不进来企业虽然能够把事情做出来，但是不一定能够把事情做大做成，一定要进来。他给我讲了半天，当时触动我最强烈的一个感觉是，我的孩子出生了，他以后会问爸爸你是干啥的。如果我跟他说爸爸是做投资的，他很可能会没有很强烈的自豪感。我觉得有必要做一些事情，做点不同的事情。

吴迎秋：如果你骨子里都没有那样的一种特质，一般人不会去干。汽车就是湿手抓面，一旦你沾上了，很难甩掉。你进去了，是脱层皮、脱胎换骨还是累吐血，都是自己找的。你有的不仅是勇气，还有一份对事业的责任感。

现在大家讨论新汽车的生死问题都和钱有关系。你刚才也讲到，在资金上，至少要做18个月的准备。在钱的问题上，你似乎给大家留下了这样印象：小鹏不缺钱，小鹏要钱就有钱。A轮、B轮，最近又B＋轮，小鹏似乎很容易。原因是什么呢？他们看重你什么？是因为你在互联网的朋友圈有关系，还是大家对你过往经验的信任？对钱的问题你又是怎么考虑的？

何小鹏：没冲进来之前，我也觉得钱挺难的。因为我以前在做UC的时候，十年融资了十亿人民币。去年一百亿的收入，净利都二三十亿。在最开始做汽车的时候，我心里想，我要融10亿、20亿美金，反正中国所有科技企业放在一起，融超过20亿美金的企业，绝对不超过十家。我冲进来之后，感觉今天中国的VC和各级政府，对于硬件加软件这个大市场的看好度正在直线上升。第一点，是大势在帮助我们，“风”吹的地方更容易拿到钱。第二点，我们提了一个挺大的梦想。只有大的梦想，才能吸纳住更多更强的人进来，并且为之一起而努力。这样可以吸纳很多人，而这些人放在一起，所做的事情又会让资本方更加相信这群人。第三点，我们自己也投了不少钱。这会给很多人信心，我们是愿意真正投入的，把这个事情做好。

强大的朋友圈我觉得意义不大，朋友圈很强大不代表他们愿意真金白银投给你，这是两回事。投钱给你是真的相信你，愿意赌你这个事情。朋友圈只是代表你可以连接到他们。过去我们创业那么多年，给人产生的口碑、信任，真的是一步一步积累出来的。我们很追求说到做到。做产品的人经常说，要超出用户期望，就是做的要比说的好一些，不能说全部都好，但是一定要有差异化的亮点。从营销角度来看，最好是说的比做的都好，我进汽车行业发现，很多车企在概念车上，把想象力都说完了，反正你能想到的它都做了。

交付赌局的本质，

是技术实力和品质控制能力的比拼

吴迎秋：最近一段时间网上有人在说，你跟蔚来汽车董事长兼CEO李斌打赌的事。我相信这件事跟你的造车经历和体验是有很大关系的。你去年生产的这批车，一共多少辆车？

何小鹏：300多辆。

吴迎秋：你认为李斌实现不了万辆交付。这个判断的依据，我相信一定与这300辆车的制造运营有很大关系。

何小鹏：去年的2月，我在小鹏汽车做了一个演讲。演讲完我问大家，每天开电动车的人举一下手，下面坐了接近两百人，一个都没有。我又问偶尔开电动汽车的人举手，多了一个。同样的问题，我在北京、广州的科技大会上问了三次，举手的是只占参会人数1％到2％。这就意味着做电动汽车的人不开电动汽车。科技圈的人是最有钱，也是最有可能探索新事物的人群。他们也不开电动汽车，怎么能把电动汽车造好？电动汽车的市场还没有真正培养起来。

吴迎秋：你跟李斌打赌，我觉得这个赌挺有意思，其实讲出了很多真实的东西。一个是质量可靠性、一致性等问题，确实是困扰新汽车的一道坎，必须要过。第二个，你现在也许过了这道坎，但是用着用着问题就暴露出来了，这个可能现在是无解的，他也许今天真把一万辆车卖出去了，但是到明年这个时候能否保证不出问题却谁也难预料。这个赌要赌到明年这个时候，可能才能看出谁对谁错。

你们现在售出的300辆车，你应该也掌握了很多反馈信息。你觉得，大家对新汽车最关心的到底是什么？说到质量可靠性问题，它对消费购买行为的作用到底有多大？

何小鹏：我之所以打这个赌，核心点还是品质交付。而品质交付里面，最难的我认为来自于两个部分的创新。

第一个是三电——电机、电控、电池体系，能不能做得好。我强烈认为中国对电动车的管理，对电池的管理应该达到IP68（P是Ingress Protection的缩写，IP等级是针对电气设备外壳对异物侵入的防护等级，来源是国际电工委员会的标准IEC 60529。IP68为当前最高等级），而不是IP67，IP67和IP68差异是什么？一个是电动车在水里泡一个小时没问题，一个是泡24小时以上没问题。中国现在城市内涝现象非常严重，随便一场大雨城市的很多地方就淹了。淹肯定不止淹一个小时，淹一晚上很正常。如果淹一个晚上这个车的电池就报废甚至燃烧，这是多大的风险。互联网上搜索一下可以看到，现在电动车浸泡之后，很多是掉电，这种感觉很不好，风险很高。

第二个是基于互联网和智能化的，基于软件创新的能力，是不是稳定。我们是自主研发，而很多公司都是第三方在做。第三方比自主研发的要差，因为我们都知道运行程度、运营程度是不一样的，只有自己最清楚。自研体系刚开始从0建到1，建设难度也很高。一个是长远越来越好，一个是短期会快一点，如何运用自研和第三方，对我们是很大挑战。

我跟李斌打这个赌，是因为看到他内部在这两个方面确实碰到一些困难。在这两个地方很容易出现很多的问题。但是大部分人最开始视线都是传统角度，你的工艺怎么样？你的制造产能行不行？你的供应链有没有问题？我相对担心后者，在上述那两个方面能不能做好。我发现，国内有很多做过汽油车的厂家，做的第一款电动汽车，都是在这两个地方出了大问题，所以不敢交付。

我们这种企业比他们还复杂，组织新建设的，渠道也是新建设的，整车能力也是新建的。我们等于同时在做五六个创新。他们在做两、三个创新都碰到了挑战，为什么我们这些人做五六个创新没有问题？我相信有些人可以克服困难，也许李斌可以，也许我也可以，但是我觉得要给更长的时间，要做更充分的准备，要做更长的阶梯把这个坎给过了。一旦我们过了这个坎以后就会发现，我们走过的创新之路，必须从组织和基因层面去改变。某种角度，我认为在这两个体系上，很多人都忽视了。

吴迎秋：你打这个赌，从本质上来说还是负责任的，而且也是实事求是的。如果李斌到了年底交付了一万辆，这个赌约该怎么算？那个时候你怎么说？

何小鹏：这个赌无论怎么样，对于新造车势力，或者互联网造车都是双赢的。如果李斌赢了，他的好处在于互联网造车势力里面，有人可以在规定时间交付足够的车，虽然不是很大量，但是量也不小。对整个供应链，对整个行业的认可度，绝对是好事情，当然必须是没有问题的前提下。如果最后李斌看到了一些问题，更稳健了，比如说只交付了五千到一万辆，这也是好事。最怕交付之后出来大量口碑问题，这就严重了。

吴迎秋：一丁点儿的问题都不能出。后进入品牌、弱势品牌，容错率低是个客观现实。如果是一个品牌力很强的产品出了问题，他们还能承受得住。但是对一个小企业，对于一个后进入企业，一个新企业，出一点问题可能就是满盘皆输的。这个赌打得非常有价值。对所有的新汽车来说，真的不能有半点马虎。质量可靠性、稳定性、一致性问题非常重要。这一点我相信大家都应该明白，这个赌谁输谁赢并不重要。

回到产品上，让你来评价小鹏汽车，它跟其他新汽车，最大的不同是什么？

何小鹏：核心点就是我们在做一个大众能买得起的智能汽车。而智能汽车的核心能力，在于通过大量的自主研发，把互联网和自动驾驶、产品体系做好。我们认为，做很便宜的电动汽车，产生不了智能化的能力；做一个很贵的车，产生不了规模，没有后端。

我们认为从某种角度来看，电动汽车很难跟大众和丰田这样的企业竞争，而智能汽车因为有强大的中国化基因，是完全有可能的，先活着，你才有可能向更大的企业去学习，或者有同台竞争的可能性。

今天一开始如果只做电动汽车，也许你通过营销、通过某些方式能够进入到这个市场，但一旦这个市场真正打开之后，你会发现竞争无比惨烈，那时候你就没有差异化，你得拼渠道能力、营销能力。你可以活着，但是你很难变大，更别说变强。今天从长线来看，我们要变大、变强是一个目标。但是，这个过程中又有很多变数：能不能活到那一天？钱够不够、管理跟不跟得上等都是可能面临的问题。

吴迎秋：你说得很对。今天的造车新势力已经是诸侯割据的局面。诸侯割据，就一定会出枭雄来整合局面，统一乱局。谁能做枭雄？谁能抓住机会变大变强，成为枭雄？这对所有新势力车企来说既是新一轮发展的机遇，也是严峻挑战，对小鹏更是如此。

何小鹏：谢谢吴老师。