▍“我们必须自己做”

尼拉：这就是今天我们谈论的主题垂直整合。我们谈论到的每个领域，您的回答都是“我们必须自己去做”。

迪斯：我的意思不是百分之百，不是——但，只要有必要，新商业模式需要它。没有网络和电池，就不能运行电动汽车。

是因为这个行业还没出现一个能满足要求的供应商，所有公司都得自己做这些事吗？

这个问题很好。我必须告诉你一个故事，2012年左右我曾为另一家公司工作，当时第一次访问中国一家名叫宁德时代的小公司，这家公司营业额只有2亿－3亿美元，他们为一位美国大客户生产智能手机口袋电池。

拜访时，我说：“我需要汽车电池，首先是插电式混合动力汽车，然后是电动汽车。”那些家伙看着我说，“我们不能为汽车开发电池，它太大了，我们没有设施。”

他们确实没有准备好，但我可以说服他们。曾毓群是宁德时代首席执行官和创始人，我很偶然地跟他提及此事，他做出了一个特殊的改变。他现在是全球第二大电池制造商，市值约2000亿美元。这就是宁德时代的快速增长和创新。

我对德国一级供应商也做过同样尝试，包括博世、大陆等。我们需要大量电池，到2030年的时候，我们的电动车型将占比50％，而我们的电池业务仅仅只能满足200亿欧元的内部需求，相当于博世的一半。

这是一项巨大业务。但我不得不说，我无法说服除宁德时代以外的任何一家一级供应商投资电池，对此我感到遗憾。现在，我们必须自己做，我们投资了一家欧洲初创公司Northvolt。我们正与LG、三星、宁德时代合作，提供足够数量和高质量的电池。

您承诺到2035年停止在欧洲销售汽油车，这个目标是由电池和基础设施的推广程度决定的吗？您认为什么时候有足够的电池，什么时候有充电的基础设施？

不见得。我认为这种转型有一定的约束因素影响。到2030年实现50％电动汽车的计划其实很有挑战性。就欧洲来说，如果我们在欧洲拥有约20％市场份额，要在这20％的份额内保证50％的电动汽车，需要6个超级电池工厂。这些工厂必须在2027年、2028年前建成并运行，但这几乎不可能。

我非常尊敬面临挑战的团队。因为他们必须购买所有机床，必须建造这些工厂，必须找到位置，必须培训人员，必须确保原材料供应得到保障……这是巨大的挑战。就我们来说，只占20％市场份额，只需要6家工厂，但整个欧洲需要30家这样的工厂，大量原材料必须到位。而从50％电气化比例再到100％，更是一个巨大挑战。

第二个方面是，只有当能源是可再生能源，它真正来自风能、太阳能或核能绿色能源时，电动汽车才有意义。但倘若国家基础是从煤炭中生产电能，在那里销售电动汽车就没有意义。

想想波兰，它现在是100％的煤。销售电动汽车前，我们必须将初级部分转化为100％可再生能源。在法国、挪威、奥地利、欧洲、美国和加拿大的一些地区已经达到——但这必须与一次能源生产转换同步进行。

这需要时间。这也是为什么两个雄心勃勃的计划无法奏效的原因，甚至会适得其反，因为在燃煤汽车厂运行电动汽车比运行汽油车更糟糕。

美国有一个非常复杂的能源故事。您没有宣布北美停止使用汽油车的日期，您认为会是什么时候？

很难说。一些同行正在发表声明，但我不确定他们是否应该这样做，因为这是一个汽车制造商无法独自做出的决定。你必须问自己，我有初级能量吗？我有网络吗？人们准备好转向电动汽车了吗？他们有正确的激励措施吗？

看看欧洲，几个月来柴油价格一直在90欧分或1欧元。如此低的价格，电动汽车要去竞争非常困难，因此必须齐头并进。电动汽车取决于立法和可再生能源建设，取决于国家政策和综合政策，而不是汽车制造商的个人决定。

在拉丁美洲市场（巴西和阿根廷），我们排名第二或第三。这些市场的汽车以乙醇为基础，乙醇基本无二氧化碳，尽管不是完全无二氧化碳。对他们来说，到目前为止，转向电动汽车没有意义，他们仍然需要内燃机技术。而在印度，很多公共汽车转为电动汽车，但他们90％能源生产用煤。

我们必须改变。我们在沃尔夫斯堡总部有一座燃煤发电厂，大约3年前，我们决定拆除它，用一台燃气发动机替代，这样可以节省相当于每年87万辆汽车的二氧化碳排放量。我可能每周都会接到来自印度等国家的电话，他们想购买这座燃煤发电厂，在其他地方建造它。

想想看，如果不首先在初级阶段保持碳中和，让出行领域电气化就没有意义。世界不一样，在法国，每千瓦时只产生7克二氧化碳，因为是核能。而在波兰，同样的量会产生1000克二氧化碳，因为是煤制。南非也如此。推动肯定要循序渐进。

▍“目前我们太中国化太欧洲化”

尼拉：整个汽车行业面临的最大问题是芯片短缺。大众汽车集团如何应对？您认为危机什么时候结束？

迪斯：好问题。年初年尾正是重新思考的机会，取得2021年业绩我很开心。我们进步很大，团队表现出色，还在一些领域获得不错市场份额。

但我们也承受了很多。因为芯片问题，我们失去了中国的市场份额。在拉丁美洲，我们优先考虑更高规格的汽车和高端品牌。这是一个相当困难的局面，必须看到，这也是一个将继续存在的结构性问题。我们仍会受到限制。

我们会比去年做得更好。2022年前两周就有一个好的开端，虽然有明显限制。这些限制是结构性的，因为芯片需求增长很快，我们非常依赖芯片制造商的二级和三级供应商。我们正在尽最大努力将芯片行业分类，帮助和改进它们，获得更高利润。我们有个特别小组在运作。

我乐观地认为，我们会比去年做得更好。但我们能提供所有汽车吗？不。尽管有非常非常强烈的需求，我们仍会有一些限制。这是一件非常让人头痛的事情，但我得承认，我非常关注这个领域。

您认为芯片危机什么时候归于正常？

我们将不断改进，因为产能将转移到更高的利润率，即汽车上面。但这是一个结构性问题，而且芯片制造业需要大量投资，这是一个3年的投资期。2022年我们将看到制约因素，希望到2023年，我们能重新满足需求。

我们应该会有新的设置。我们正在更深入地挖掘芯片设计和芯片供应，正在发挥更大影响力，开始直接采购，与芯片生产一级供应商对话。我们会改进的。

大众在美国还不是很强大，但您想变得更强大，让市场份额从4％提升到8％，再提升到10％。这种增长是来自电动汽车，还是混合动力？

主要来自电动汽车，我们正努力推动电动汽车市场份额增长。我们有很好的机会与产品，如微型巴士和ID．系列，有很好的情感基础，而且销售得不错。此外，我们还有几款适合美国市场的车型将上市，正在考虑推出更多奥迪车型。

这些都是电动汽车？

是的，但还没完全确定。电气化让我们重新定义市场地位和品牌认知，我百分之百确信，这给我们一个新机会，让我们回到原本的位置，成为美国一家在查塔努加拥有制造基地的量产公司。目前我们太中国化，太欧洲化了。

您的日常座驾是什么？如果我拥有您的工作，我只会开兰博基尼。

这正是我开的车。偶尔我会开一次Urus（兰博基尼一款车）。事实上，2021年我主要在开电动汽车，通常是ID．3，其中一辆在沃尔夫斯堡，一辆在慕尼黑，目的在于分享客户体验——汽车工作情况如何，网络运作如何等。

我喜欢开电动汽车，一款或另一款奥迪车型。我有权交换汽车，这种感受不错。当然我也有退路，未来半年左右，我会购买一辆高尔夫R作为下一款车，我很期待。

（本文部分内容综合The Verge报道，部分图片来自网络）

       原文标题 : 迪斯继续闯关｜破防2021?人物